Championnat de France 1ère Division 2023 : Infos et pronostics...

[raoul68]

Toute la difficulté de la gestion du risque entre l'organisateur, gestionnaire, responsable et le compétiteur. Deux écoles : liberté ou contrôle. La responsabilité des pilotes peut facilement être dépassée par leur engagement.

Difficile d'évoquer ces situations sans utiliser du vocabulaire adapté. Et quand la personne est décisionnaire elle doit s'appuyer sur des éléments factuels.

Il me semble que l'année passée, la question du contrôle de la puissance n'était plus une question. Maintenant sa mise en œuvre me dépasse techniquement. Mais si une puissance est mesurable et des capacités comme la tenue de route également, il doit être possible d'établir un règlement qui permette de limiter les risques sans limiter l'équité. Mais ce n'est que de la littérature.

[tc911]

bonjour a tous
je vois que la securitee est au cœur des débats et c 'est tant mieux .
moi j 'aurais juste voulu savoir et ce sans crée aucune polémique

nous avons eu des nouvelles de Damien chamberod et elle sont plutôt bonne tant mieux pour lui.

mais en sait ont. un peu plus sur le fait, que cette voiture a prit feu rapidement car ça aussi c 'est de la securitee

perso j 'avais posée la question des batteries au lithium
car durant cette saison plusieurs voitures en rallye, ou autre, ont prit feu , soit toutes seul soit sur un choc

[Dédé]

Voyons voir...la littérature c'est bien quelque chose qu'on peut lire non ?
Bien que les tracés ne soient pas les mêmes j'en conviens, je me demande comment nos amis Anglais font pour avoir des autos allant jusqu'à 800 cv pour moins de 500kgs tout en étant aussi raisonnables, le flegme sans doute ...

[dartagnan]

Je dirai les risques c'est pour celui qui est devant,la raison pour celui qui est derrière.C'est la base même d'une compétition,ça l'a toujours été et ça le sera toujours.La limitation des risques ne peut venir que de la réglementation.Après,quelle doit en être la forme,ça se discute,mais il est complètement illusoire de s'imaginer que les compétiteurs vont se limiter eux même,ça serait se tirer une balle dans le pied,renoncer a la victoire.
Comme le dit r5turbo,500cv c'est amplement suffisent pour assurer le spectacle.Ceux qui ont connu les F2 avec guère plus de 300cv ne me contrediront pas,je pense.
Le spectacle viens plus du pilotage que de l'auto.Ensuite,est-ce uniquement de la puissance des moteurs dont il faut se préocuper ? Ne faudrait-il pas limiter les appuis aérodynamique pour limiter la vitesse en courbe ? Il y a besoin d'une annalyse en profondeur et d'un débat entre toutes les parties concernées.Mais plus on attend,plus ça sera urgent.

[r5turbo]

la limitation de puissance,était une des mesures applicables,de suite,pour 2023,ça peut trés bien dire,que dans l'avenir,la réglementation,ira vers moins de perfomances,et plus de sécurité,avec les mesures que vous citez,plus haut en exemple,

[Dédé]

Mutisme du mécompris.JPG (16.02 Kio) Consulté 3660 fois

[raoul68]

bonjour a tous
je vois que la securitee est au cœur des débats et c 'est tant mieux .
moi j 'aurais juste voulu savoir et ce sans crée aucune polémique

nous avons eu des nouvelles de Damien chamberod et elle sont plutôt bonne tant mieux pour lui.

mais en sait ont. un peu plus sur le fait, que cette voiture a prit feu rapidement car ça aussi c 'est de la securitee

perso j 'avais posée la question des batteries au lithium
car durant cette saison plusieurs voitures en rallye, ou autre, ont prit feu , soit toutes seul soit sur un choc

Difficile de se séparer d'une avance technique considérable, pour le rapport poids performance, sans que le risque ne soit vraiment établi. Certains incendies ont pu être le résultat d'autres problèmes C'est notamment le cas de Geoffrey Schatz à Vuillafans . La batterie, de ce que j' ai lu, n'était pas en cause. Lors d'un autre accident, un pilote de la catégorie reine a évoqué un autre problème avec les réservoirs. A ce niveau d'information communiqué, ça ne semble pas être le problème. Mais je n'ai qu'un retour partagé par des informations qui circulent sans plus d'arguments.

[pWe]

limiter l'appui par des mesures aérodynamiques réduit la tenue de route. or rares sont les accidents, même sur la route, même si on nous prêche le contraire, dûs à la seule vitesse. on sort parce que... la voiture ne tenait plus la route.

[dartagnan]

Ou parce qu'on allait trop vite par rapport a la tenue de route.Le pilotage c'est savoir aller le plus vite possible sans dépasser la limite.Mais le travail du "réglementeur" c'est aussi de minimiser les dégats une fois la limite dépassée.On peut aménager la piste et ses abords,mais on a vu qu'en cote la route est a tout le monde.On peut mettre des bottes de paille,c'est fait.Mais on peut aussi limiter la vitesse des autos pour que le choc soit moins violent,et c'est malheureusement quasiment le seul point ou la fédération a du pouvoir.Soit en exigent des chicanes(beuark!),soit en limitant la vitesse maxi,soit en limitant la vitesse en courbe en limitant l'appui aérodynamique,soit je ne sais pas quoi...

[pWe]

franchement, qu'on sorte à 200 km/h ou à 190, ça ne changera rien, ce sera quoiqu'il en soit une question de "chance" si on tape ou non, et à quel angle on tape, à quel endroit de la voiture. 10 cm de plus ou de moins peuvent être décisifs, mais non les quelques km/h de différence. d'ailleurs je rappelle que les derniers accidents mortels en côte sont arrivés avec des voitures bien moins performantes...

[r5turbo]

ce serait donc, avant tout une histoire de destin ,de chance lors de ces violentes sorties de route,mais déjà qu'on ralentisse ces bolides,alors qu'ils allaient de plus en plus vite,jusqu'à 2022 compris,quels pilotes seront déçus d'avoir - de 500cv?comme il y a2 ou 3 ans,

[Dédé]

ce serait donc, avant tout une histoire de destin ,de chance lors de ces violentes sorties de route,mais déjà qu'on ralentisse ces bolides,alors qu'ils allaient de plus en plus vite,jusqu'à 2022 compris,quels pilotes seront déçus d'avoir - de 500cv?comme il y a2 ou 3 ans,

https://www.facebook.com/watch/?v=1887650424812173
https://en.wikipedia.org/wiki/Osella_PA20

https://www.chevallier-competition.com/ ... .php?t=826

[raoul68]

franchement, qu'on sorte à 200 km/h ou à 190, ça ne changera rien, ce sera quoiqu'il en soit une question de "chance" si on tape ou non, et à quel angle on tape, à quel endroit de la voiture. 10 cm de plus ou de moins peuvent être décisifs, mais non les quelques km/h de différence. d'ailleurs je rappelle que les derniers accidents mortels en côte sont arrivés avec des voitures bien moins performantes...

Pour contribuer à 'échange, la puissance n'est pas que la vitesse ,c'est aussi l'accélération qui précède la vitesse et qui peut créer le danger.
La chance n'est pas envisageable dans la gestion du risque.

[dartagnan]

Juste pour exemple,un petit calcul qu'on ou avait proposé a la F.C.O,la formation obligatoire tous les 5 ans pour les conducteurs pl.Tu es a 25 m d'un passage piéton et tu roule a 50 km/h,un piéton s'engage,tu monte debout sur les freins,tu t'arrête a ras des clous.Maintenant,tout est pareil,sauf que tu roule a 60km/h.A combien tu vas taper le piéton ? 36 km/h ,soit une chance de survie pratiquement nul pour le pauvre vieux(ou la belle blonde).Donc ceux qui me disent que ça ne sert a rien de baisser la vitesse en agglomération de 60 a 50,il feraient bien de se rappeler que l'inertie n'est pas proportionnelle a la vitesse,mais a son carré.(1/2mv2)
Je pense surtout que c'est la vitesse de passage en courbe qui est encore plus dangereuse.Effectivement,plus elle est élevée,plus la force centrifuge sera importante,et plus la sortie de route sera violente en cas de rupture d'appui aérodynamique ou simplement d'une trajectoire mal appréciée.Et on sait aussi que les chocs latéraux sont bien plus "méchant" que ceux frontaux.
Je dirai simplement que je n'ai pas de remède,mais je constate la maladie.

[pWe]

je n'ai jamais prôné l'abolition des limitations de vitesses en agglomération, tout au contraire ! mais c'est une toute autre situation ! par contre à 150 km/h ou 180,celui qui tape "mal" à 150 peut être mort et celui qui tape pas à 180 s'en sort avec quelques contusions. le gars en 205 n'a pas de chance, celui en v8 non-bridé en gardera juste un mauvais souvenir. si nous voulons une sécurité optimale, faudra délocaliser les courses de côte sur des circuits permanents et en faire des contre-la-montre. lorsque Lio s'est tué, il roulait "moins vite qu'un jour de grand soleil.

[r5turbo]

le but n'est pas bien sur,d'adapter un tracé naturel d'une c/cote,mais réduire la vitesse de passage des autos,dans ce cadre,déjà garni de rails,bottes de paille,etc.....l'exemple de l'accident de lio,en est une preuve,l'endroit est sécurisé,depuis

[pWe]

le but n'est pas bien sur,d'adapter un tracé naturel d'une c/cote,mais réduire la vitesse de passage des autos,dans ce cadre,déjà garni de rails,bottes de paille,etc.....l'exemple de l'accident de lio,en est une preuve,l'endroit est sécurisé,depuis

ce serait donc justement dans cette direction qu'il faudrait aller, même si évidemment ce ne sera pas facile à mettre en place: mieux sécuriser les tracés! pour éviter qu'en sortant avec une voiture de 100, 200, 300 ou plus de 500 cv on puisse taper un obstacle de plein fouet...

[r5turbo]

c'est intenable financierement pour les organisateurs,de sécuriser un parcours completement,sinon cela aurait été fait depuis longtemps,c'est de la pure utopie(les coursesen france du CFM,atirent péniblement un millier de spectateurs),ralentir de suite les autos,ça au moins c'est du concret,tout en maintenant le spectacle

[pWe]

on fait hélas une fixation sur les "gros protos" en oubliant que chaque weekend, il y a et y a toujours eu des sorties et touchettes plus ou moins graves de voitures de tourisme (clio, léon, et autres...) ou "petites" monoplaces (F3, FRenault, protos 2L, CM...) qui touchent aussi parfois des "gros bras" (par exemple Dubois avec l'Alpine à Turckheim en 21), mais ces sorties sont moins médiatisés. et personne ne parle d'en "réduire les performances" (et encore heureux, car alors où s'arrêtera-t-on?)
2022 a vu pas mal de sorties ou touchettes dans la grosse classe des protos, mais il faut pas oublier que c'est la première année où il y avait autant de voitures dans cette classe, il y a donc plus de probabilité qu'il y ait des sorties qu'il y a encore un ou deux ans lorsqu'il n'y avait que 3, 4 voitures dans cette "tranche de performance". et évidemment lorsqu'un "gros" sort, tout le monde en parle. à l'époque où la classe des F3000 ou avant celle des F2 était si fortement fournies, il y avait régulièrement des sorties aussi, c'est simplement mathématique.
et de toutes ces sorties, y a une seule, celle de Damien à Chamrousse, qui a été grave pour le pilote, mais ceci surtout en raison de l'incendie qui s'est déclaré. ET c'est LA qu'il faudrait creuser, comme l'a si bien dit Dartagnan à plusieurs reprises, pourquoi les voitures, et notamment les protos (Geoffrey à Vuillafans (sans sortie!), Damien à Chamrousse, Caruso et encore un ou deux Italiens dont les noms m'échappent...) prennent si vite feu?
tout le reste n'est que cosmétique et actionnisme, car si on aura 10 pilotes en voitures de pointe "bridés" qui se battent pour des victoires ou places d'honneur, il y aura quand même une grande probabilité mathématique qu'il y aura des sorties, et la "gravité" n'en sera pas "plus ou moins" importante qu'en 2022, selon la nature de l'impact.

[Dédé]

Je soutiens totalement les dires de Patrick