"sortir les autos des garages"

[r5turbo]

.cette expression n'est pas de moi,mais d'un président de commission de la ffsa!qui réalise à ce jour le gachis qui s'affiche en c/cote en coupe defrance .....il manque un tiers des pilotes au départ(33 pour cent)tous groupes confondus,sur les 15 premieres courses 2010,et l'annulation de slaloms,et c/cote,depuis....la prolongation des differents groupes de voitures ouvertes,+ 4 ans par rapport aux dates connues,devrait motiver les pilotes qui ne roulent pas,si le comité directeur vote cela début juin.....pour les groupes f,il en va de méme,pour l'avenir,les plateaux groupe f sont de qualité,mais en chute aussi,l'interet du public pour ces autos ne se démend pas,l'horizon 2013,se prépare aujourd'hui,.....l'avenir des c/cote passe par le maintien d'un plateau atractif....on réalise maintenant que le renouvellement des plateaux est une utopie,avec la "crise économique"bien réelle('qui n'est pas du fait de la ffsa),mais face à ce probleme,s'adapter et faire marche arriere,n'est ce pas etre à l'écoute de ses licenciés,et de ses organisateurs qui ne savent plus à qui s'adresser,face aux conséquences d'une telle reglementation,émise par leur féderation!.....puisqu'on ne peut revenir sur les équipements demandés,et les modifications que certains pilotes ont déjà réalisés,repoussons les dates" butoirs"....que le groupe"z"remarque des points en 2011.....sinon c'est la mort à bréve échéance pour une grande partie des c/cote,qui ne pourront plus etre organisées,faute d'engagés et de public qui s'en détournera faute d'interet(on ne vient pas voir des autos de tous les jours en c/cote,il me semble,mais des voitures ouvertes,des autos mythiques,à coté de voitures nouvelles,ex dtm ou gts...(.qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses)!regardons ce qui se passe autour de nous en europe.....,à vouloir tout reglementer de façon drastique,on est en train de"tuer"une discipline,et je pése mes mots.
j'espere que l'expression"sortir les autos des garages",ne sera pas qu'un "soupoudrage"supplementaire,mais le véritable début d'une adaptation réaliste d'une reglementation aux réalités économiques qui n'épargnent pas le sport auto.
à la décharge des organisateurs,et par la faute de certains pilotes qui envoient leurs engagements tres tard,trop tard?la remise en cause des organisations s'en trouve confortée,avec un "flou"sur la quantité des engagés,pour les asa,et par là méme l'organisation des courses.....attendre de savoir si une c/cote"va avoir bien lieu,pour envoyer son engagement,c'est la mettre en péril avant qu'elle ne soit faite.....dans l'avenir,les pilotes" hésitants" n'auront qu'a s'en prendre à eux mémes,ils auront apporter leur"pierre" l'année precedente,à l'annulation future de c/cote

[ARC]

TRES BIEN PARLE R5 TURBO !!!! Je regarde les resultats des CCR et des slaloms regionaux cela devient une catastrophe dans les groupes C3 , DE (pas f3 ) et F . Je ne parle pas des GT il n'y a quasiment pas .Pourtant et sans vouloir denigner la valeur des pilotes des autres groupes ce sont surtout ces 3 groupes que les spectateurs non specialistes viennent voir . Il y a encore des CM car ils ne sont pas concernes par les nouvelles mesures de securite et par les dates limites ET POURTANT ILS DEVRAIENT ETRES SOUMIS AUX MEMES REGLES ETANT EUX AUSSI EN GROUPE "C" ou alors on met un groupe special pour eux .Pourtant il y en a des autos mais entre celles qui ne sont plus conformes (je pense aux ARC avec leur pedalier ) celles auquel les proprios ne veulent pas se faire ch...(suer ) a faire des modifs qui vont les denaturer ( et donc qui ne pourrons meme pas aller en VHC par la suite )pour ne courir que 5 ans et les ex voitures du groupe F (je pense notemment aux R5 RURBO ) que l'on retrouve soit en voiture ouvreuse soit dans les manifestatons non FFSA de demontration en cote .exemple derniere CCR de VELINES 30 partants en moderne FFSA . Le lendemain demonstration en cote historique 100 partants et des belles autos , par chez nous l'organisation de ce type d'epreuve est en train de se developper , ce sont les club de voitures historiques qui se frottent les mains car ils recuperent ceux qui ne peuvent plus rouler en moderne . Notre ASA a organiser une CCR en mai bilan 18 voitures dont 2 F3 et 2 CM , la je dis bravo !!!! Conclusion avenir compromis je pense que VELINES sera dans le meme cas .Je me demande toutefois si ce n'est pas une volonte deliberee de notre fede de faire disparaitre les cotes regionales au profit des nationales plus "valorisantes " .Dans ce cas la il vaux mieux etre honnete et le dire franchement que de laisser des benevoles se decarcasser pour des clous . Et pourtant il y en a des autos elles ne sont pas partis a la casse et leur proprietaires ne peuvent meme pas les vendre pour en acheter des plus recentes pour courir A+ Alain (proprio d'un FUNYO 4 qui ne veut pas s'enquiquiner pour 5 ans )

[cédric b]

la "nouvelle" réglementation a fait autant de mal que la crise, beaucoup de petites autos ne roulent plus les pilotes qui roulent en N1 avec une auto à 3000€ ne vont (peuvent) pas investir tous les 5 ans dans un siège, un casque et un harnais sans compter le hans cette année (pas loin de 1000€ le tout en ne prenant que du "premier prix") pour le groupe FC et les mono et protos, ajoutez le réservoir, d'ailleur pourquoi tout celà n'est valable que 5 ans??? les avions de chasse ont des réservoirs ATL aussi mais eux, il sont valables 20 ans...
A celà il faut ajouter la diminution des primes; OK, on ne cours pas pour l'argent, mais souvent la prime du week end finance l'inscription de la prochaine course, faut être honnète on compte tous un peu dessus.
et puis y'a moins de course donc on fait plus de déplacements et comme le carburant augmente, et bien ça coute encore plus chère...etc etc, à mon avis la cote est en train de mourir lentement mais surement.

Bournezeau (qui sera la finale 2011) 60 participants contre 80 les années passées
La choisille: 70 pour 110 d'habitude
La celle dunoise: 18(!) pour 40
sens: 65 pour 100
tous ces chiffres sont approximatifs mais ça donne une idée du malaise.

[fredchatelain]

Peut être une petite lueur d'espoir alors ??? Je pense qu'on l'espère tous!
Alain, arrête un peu avec les CM, je te rappelle qu'il on un passage au banc d'étirage obligatoire, ce qui garantie un minimum de sécurité
Et il sont un groupe à part entière (comme les groupe F et F2000) comprenant deux classe: 1 et 2.
Pour le national, je pense effectivement comme toi, grosse déceptions pour eux (désolé pour les organisateurs qui sont très bien avec une belle cote) mais donzy le pertuis le weekend dernier, qui devait être régio, sait courue en natio, résultat en gros 90 engagés. Perso je connais déjà une dizaine de pilote qui n'y ont pas était pour cela, et il doit y en avoir d'autre. c'est sûr il y avait 2 F3000 et après...
La politique de NOTRE fédé est désevante, j'espère simplement qu'il finissent par mettre de l'eau dans leur vin!

[ARC]

salut FRED .je ne voudrai pas entamer une discution qui ne changera de toute façon rien au probleme mais je t'invite a consulter le reglement standard des courses de cote et slalom article 4.4.1 :voitures admises .les F2000 sont dissocies des FC+FS alors que nous avons de regroupes CM1+CM2 ,C3/1 a C3/3 et CN1 a CN3 .en regional il n'y a qu'un seul vainqueur de groupe CM , CN et C3 apres il y a 5 classes . pour la securite j'ai moi meme un chassis homologue FFSA n°404 avec crash box d'origine et malheureusement c'est bon en circuit mais il faut que je modifie plein de choses pour faire de la cote .c'est vrai qu'avec cet avion de chasse 620kgs et 167cvs c'est drolement plus dangereux qu'un cm de 380kgs et 190cvs .je ne comprend pas certaines choses si ce n'est que de supprimer des epreuves les C3 et certaines CN .cela va d'ailleurs devenir le challenge NORMA ,PRM ,BRC .mais bon je vais faire des economies et rouler en journees open et en demontration en cote .
NB :je ne critique pas les pilotes de ces autos ce ne sont pas eux qui ont fait le reglement je regrette juste qu'il n'y ai pas eu d'information l'annee derniere sinon je n'aurais pas achete cette auto en octobre 2009 pour m'entendre dire 2 mois apres qu'elle n'etait plus conforme en cote A+ Alain et bonne saison a tous

[CCracing85]

Diminution des plateaux très conséquentes, cette année, en effet.
La faute à la crise, certainement, mais aussi aux conséquents investissements imposés par la FFSA.
Bien peu ont osé ces investissements sur des autos de faible valeur (les N1 par exemple) ou à la fin de carrière proche. Et même pour les autres, les dates de péremptions des équipements en dissuadent plus d'un.
Je pense que les dates limites d'homologation des autos ne devraient pas exister. Dans 20 ans, une 205 Rallye, une BMW M3 ou une Martini MK42 devraient encore pouvoir courir. Pour justifier ces dates, on nous parle de sécurité, de voitures usées par les années de courses. C'est peut-être vrai pour certaines, mais alors une bonne visite technique annuelle (et après tout sortie de piste conséquente) permettrait de s"assurer de la bonne tenue des autos. Actuellement, les autos sont regardées 3 minutes aux vérifs pour controler les dates des harnais et des sièges, et basta ! Un peu léger, non ?

Espérons donc que nos dirigeants aient enfin pris conscience des dégats, et vont réellement prendre des mesures pour faire effectivement "sortir les autos des garages".

[CCracing85]

J'ajoute que la multiplication des groupes ne favorise pas les organisateurs.
On a aujourdhui : N/FN, A/FA, FC, F2000, GT, GTTS, CM/C3/CN, D/E. Sans parler des Mit'Jet en championnat. Comment faire des remises des prix correctes avec tant de catégories ?

[ARC]

en effet CCRACING .il y a des choses incomprehensibles .je me suis achete l'annee derniere un funyo 4rs de 2003 pour dire il sera pousse un peu plus loin et on m'annonce en debut d'annee qu'il sera homologue en groupe 2 soit dure de validite 6 ans donc cette auto faite pour la competition avec une homologation FFSA (n° 404 ) ira a la poubelle fin 2015 soit une duree en competition de 13 ans !!!!!!!!!! une RALLYE 2 peut courir 40 ans ,une 205 rallye plus de 30ans ,chercher l'erreur .du coup j'arrete les quelques modifs que j'ai a faire dessus ( crash box fait , reste les panneaux nid d'abeille sur les cotes ) et vais me lancer dans les demonstration en cote et les journees open en circuit .ou sont donc tous les C3 qui ont ete fafriques pour tous les challenges ?????? en cote regionale tu n'as plus que 2 ou 3 DALLARA et 2 ou 3 CM dans les voitures ouvertes .deja que ce n'est pas facile avec des engagements a 140e de moyenne plus l'achat des hans des casques et des harnais si en plus on ajoute des mesures de securite draconniennes et bien c'est la mort du petit cheval .NE ME FAITES PAS CROIRE QUE CELA N'A PAS ETE FAIT SCIEMMENT . A+ Alain

[r5turbo]

dans l'ouest,des engagements à 100eu,mais pas de remise des prix en especes!....cela déjà"c'est dans les tuyaux"de nosfederateurs,soyez en persuadés,ce sera une des idées retenues pour aider les organisateurs.....qui ont le méme probleme(financier) que nous maintenant,mais ces derniers sont bien conscients du phénoméne,atractif des plateaux,et revenir sur les dates,est la seule chose possible,apres les normes imposées,et en partie réalisées par les pilotes,il en manque 1 sur 3 actuellement!et leur donner une durée de vie plus longue,donc un amortissement ,plus long,dans cette période de"vaches maigres".....
ce n'est pas faute d'avoir dit à nos presponsables techniques,courant 2009,que l'on"allait droit dans le mur"si on appliquait ces normes.telles qu'elles....je me rapelle tres bien m'avoir entendu répondre;"vous croyez qu'il ya beaucoup de pilotes qui ont les moyens d'acheter des f3 à 100000 eu?"ce n'était pas le probleme d'une fédération,maintenant cela l'est,alors revenir sur les dates,ce n'est pas lapremiere fois qu'une fédé,fait marche arriere,ou plutot s'adapte à une nouvelle situation économique qui n'est pas de son fait ,

[michel69]

petit constat perso aussi,
la securité, ok, je ne vais pas dire le contraire, mon fils est dans une auto de course, mais faut quand même redescendre sur terre dans les beaux bureau doree de la FFSA et en particulier celui qui pond ces conneries technique
quand on vous OBLIGE a acheter un hans et un casque a 1000/1500€, ce qui represente un smic soit un mois de salaire pour de nombreux pilotes, il faut se poser les bonnes questions
il va acheter sa au detriment de quoi? parce que sa paye elle fond au soleil,(pas celle des federastes, celle des amateurs) c'est pas nouveau le pouvoir d'achat qui reduit non.?
moi j'ai fait un constat a partir de mon boulot de marchand de pneus de competition depuis le debut d'annee
demande de pneus d'occasions en hausse, on roule avec ce que l'on trouve, même rapé: sa c'est bon pour la securité
ou on roule avec DES PNEUS DE "COMPETITION" RECHAPPES !!!! on vous vend n'importe quoi du moment que sa fait du fric
c'est une heresie, il sufit de regarder sur les bords de l'autoroute pour voir comment un rechappé tient a haute vitesse ou sous la contrainte, je vous invite aussi a venir essayer d'equilibrer un de ces pneus!!! pardon pas equilibrer, lester...c'est pas cher, et c'est HOMOLOGUE PAR LES TECHNIQUES FFSA puisqu'elle autorise..moi je refuse de les vendre ou de les monter,pour les rallyes asphalte ou terre je veux pouvoir me regarder dans une glace et dormir tranquille
TOUS les constructeurs de voitures depensent des millions de dollards (sa fait mieux que d'euro...) pour faire des etudes de crash test et creer des zones de deformation sur les autos
VOUS, vous vous evertuez a les faire ressouder jusqu'au pare choc, ce qui permet a l'equipage d'en prendre plein la gueule quand il se sort..bravo! il y a encore eu des deces en 2010, même avec le hans
alors messieurs les ZORROS de la sécurité a la FFSA qui se sentent investis de la mission divine -il faut sauver les pilotes-arretez de feuilleter les beaux catalogues que les accessoiristes vous ont gentiment glisser sous la porte
vous voulez reduire les accidents, reduisez les vitesses de passage
pneus route, fabricant unique avec un tarif bas en consequence, (je preche pas pour ma paroisse là!!)amortisseurs classiques plus les machins choses a bonbonne a 10000€, plus de caisses soudee hormis l'habitacle, on protege l'equipage ok, mais on limite les possibilites des autos et par consequent les couts
les bons seront toujours devant
dernier point, la FFSA peut elle nous sortir une statistique sur les 30 ans qui viennent de passer quand au nombre de morts par rapport aux nombre de pilotes et d'epreuves?
je suis pas sur que les chiffres aient augmentés pour justifier de ces mesures

[ARC]

salut MICHEL .pour la secu on ne peu pas trop les blamer ils ont un ministere de tutelle auquel ils doivent rendre des comptes .donc je ne suis pas contre les hans mais a UN PRIX MAXIMAL AUTORISE on pourrait en fabriquer avec des materiaux moins couteux et tout aussi resistant ,et ce que je trouve revoltant c'est de mettre aussi une date limite sur les sieges ,les harnais ,les reservoirs .dans l'aviation ils ne changent pas ces elements tous les 5 ans et dieu sait si ils servent beaucoup plus avec des contraintes autres qu'en auto .pour les pneus c'est normal quand le mec a depense 2000e pour tout ces accessoires de securite il ne lui reste pas un rond pour se payer des pneus de marque . pourtant il est moins dangereux de faire de la compet que de rouler tous les jours A+ Alain

[cédric b]

le "truc" qui m'énerve quand même c'est la validité de 5 ans pour les acéssoires de sécurité:

pourquoi un réservoir n'est valable que 5 ans dans nos autos alors que dans un avion de chasse ou un airbus, la validité est de 20 ans?
de même pour les sièges et les harnais: on ne les change pas tous les 5 ans dans une auto de route, pourtants ils sont beaucoup plus solicités!

et je ne parles pas des normes des casque ou certains seront bons à jeter d'ici peu de temps...

[ARC]

c'est comme la grippe H1N1 on devait tous mourir si on ne se faisait pas vaccinner !!!! et bien je ne me suis pas fait vacciner et pourtant je suis toujours vivant . dans le premier cas c'est tout benef pour les laboratoires dans le second c'est pour les equipementiers .tu paies en premier les equipements de securite en deuxieme la licence apres t'as plus un rond por payer les pneus et les engagements .allez bon courage quand meme A+ Alain

[r5turbo]

quand j'évoquaisla difference de contraintes ,;dans une saison de rallye comparée à une saison de c/cote,10 fois + enrallye qu'enc/cote(essais compris)....il m'a été répondu "ok on valide les equipements de sécurité,pour 10 ans par exemple,le fabricant lui a garanti ces mémes équipements pour 5 ans(la réalité,à ce jour)....que se passe t'il si il y aun accident ,à 7 ans.....vous devinez la suite.
cela c'est indéniable....il ne sers à rien de polémiquer,ilaurait fallu lier les équipements aux épreuves courues,differencier selon durée des contraintes,rallye et c/cote,et slloms....c'était aux fabricants de faire un marquage préalable à la vente,cela existe bien avec les casques,differenciés,karting et autres....
maintenant on ne peut revenir en arriere,puisque certains pilotes ont réalisé ces travaux....la seule solution,c'est revenir sur toutes ces dates"butoir"......pour ces autos sécurisées,les pilotes sortiront leurs autos du garage que si on ne leur dit pas c'est fini dans 1,2,3....x,ans,car le renouvellement du parc est une "utopie",on a vu salimite avec le nombre de nouvelles f3,ou protos....des gt;gtts,ex-dtm ,apparaissent,c'est tres bien mais il ne va pas en sortir 10/an....vouloir le faire croire,c'est de la malhonneté ...et comptez sur moi pour la combattre,le"trop de contraintes"a failli tuer la c/cote en 2010,on ne vas pas se laisser détruire ,rattrapons le "coup" pendant qu'il en est encore temps,les organisateurs sont de notre avis,ne n'oublier pas,

[Murphy]

sortir les voitures des garages d accord mais uniquement quand la ffsa fera marche arrière et pensera un peu plus aux amateurs
en attendant les épreuves s annulent partout les plateaux sont ridicules
messieurs les organisateurs on ne vous a pas entendu cette hiver ,maintenant ne vous plaignez pas d avoir des plateaux aussi ridicules
il fallait nous aider a ce moment la
la seule façon d avoir gain de cause et de ne pas faire rouler les voitures tant que la ffsa ne fait pas marche arriere