De la Course de Côte ... virtuelle

[FloSimRace]

Salut tout le monde !

J'ai déjà posté quelques messages mais j'ouvre ici mon premier sujet pour vous parler d'une de mes passions : le SimRacing. Qu'es-ce que c'est le SimRacing ? C'est simplement l'ensemble des simulations des courses automobiles où l'ont essaie de se rapprocher le plus possible de la réalité. Certains connaissent peut-être la FFSCA (Fédération Française de Simulation de Course Automobile) qui organisent depuis de nombreuses années un championnat de France virtuel sur rFactor et rFactor 2. Je n'ai jamais adhéré à leur association mais je m'amuse depuis un long moment à faire de la course de côte virtuelle sur une autre simulation nommée Assetto Corsa.

Je pense que certains ne vont pas trouver ça réaliste mais on a pas trop le choix, c'est ce qui s'en rapproche le plus Il faut savoir qu'à l'exeption de Trento Bondone qui a été réalisé par l'équipe de développement du jeu, tous les autres tracés ont été réalisé par ce qu'on appelle des "moddeurs" qui crée (souvent seul) du contenu pour Assetto Corsa (sur PC uniquement) et qui n'ont pas les mêmes moyens que les équipes de développement. Idem du côté des voitures, certaines ont été développé par les créateurs du jeu et d'autres par des "moddeurs". Les tracés et voitures des "moddeurs" n'étant pas soumis au même contrôle qualité que ceux des développeurs, certains sont très bon et d'autres ... très mauvais.

Pour vous donner une idée des courses disponibles, voilà une petite liste : Trento Bondone, Mont Dore, St Ursanne, Buzetski Dani, Glasbach, Rechberg, Monte Erice, Osnabrücker, Glava Zete, Trier et encore plein d'autres plus ou moins réussi.

Du côté des voitures : Norma M20 FC CN2, McLaren MP4-12C GT3 et 650 GT3, Alfa Romeo 155 Ti V6 93, Dallara F312 et F317, Lancia Delta S4, Porsche 911 GT3 Cup, Seat Leon MK3, BMW E30 320 V8 Judd, et là aussi, encore plein d'autres.


Pour vous donner une idée de ce que ça donne, pour tourner ces vidéos, je suis assis dans mon siège baquet, derrière mon volant (un Thrustmaster TS-PC Racer pour ceux qui connaissent), j'ai le pédalier qui tombe juste comme il faut et j'ai un casque de réalité virtuelle sur la tête, c'est ce qui donnent ces mouvement de caméra qui suivent les mouvements de ma tête.







Si vous avez envie de voir un certain combo voiture/tracé pour voir ce que ça donne, n'hésitez pas à demander

[Fred63340]

Ah ça je connais, j'avais réalisé Eschdorf et colaboré a 2/3 autres projets sur rFactor

[FloSimRace]

C'es cool ça Malheureusement, pas d'Eschdorf sur Assetto Corsa ...

[Fred63340]

Et non, d'une je ne sais pas faire la conversion (j'ai pas cherché en même temps) et personne ne m'a demandé l'autorisation de le faire; bien que la FFSCA que tu cites ou SIM TRAXX (ce qui a valu de vives altercations avec JCRR après la conversion de Peyregrosse) ne s’embêtent que rarement avec ce genre de politesse

[FloSimRace]

Aaaahhh les conversions ... Toutes une histoire ... Je sais que JCRR avait attaqué Turkheim mais il l'a mis en parenthèse pour l'instant.

Perso, j'ai un seul rêve : Vuillafans-Echevannes

[dartagnan]

Je ne suis pas adepte du simracing et je n'y connais pas grand chose,mais je me questionne quand même:Comment est évalué l'adhérence,comment est calculé le moment ou ça va décrocher Peut-on paramètrer les conditions climatique,la température de la piste et celle des pneus,le type de gomme,etc???

[FloSimRace]

Alors, pour commencer, comment en calculé l'adhérence ? Très bonne question à laquelle j'ai pas de réponse ... Je sais seulement que les développeurs ont ce qu'ils appellent un "Tires Model" qui permet de simuler le comportement du pneu mais le plus souvent, ils créent ce model de toute pièce car aucun manufacturier ne veut leur transmettre de données. De ce côté là, ils ne sont pas bavard ... Je sais aussi qu'au moment de créer la piste, les créateurs définissent un "niveau d'adhérence de base" qu'ils jugent correspondant à la réalité.

Ensuite, le joueur peut faire varier les conditions climatiques (de grand soleil à très couvert dans Assetto Corsa, mais dans certaines simulations on peut aller plus loin avec la pluie, l'orage, la neige, etc), la température de l'air (et celle de piste évoluera en conséquence) et le moment de la journée (de 8:00 à 18:00 dans Assetto Corsa mais d'autres simulations proposent la nuit). Tous ces paramètres font évoluer le niveau de grip de la piste.

Concernant les pneus, on peut régler nous même pas mal de paramètre : le type de gommes (hyper tendre, tendre, médium et dur), leur pression (à adapter suivant la piste, les conditions et le type de gommes) mais aussi plein d'autres paramètres qui les influencent comme le carrossage, le pincement, etc ... Tous ces paramètres ont une incidence sur le pneu.

[modo1]

Je ne suis pas adepte du simracing et je n'y connais pas grand chose,mais je me questionne quand même:Comment est évalué l'adhérence,comment est calculé le moment ou ça va décrocher Peut-on paramètrer les conditions climatique,la température de la piste et celle des pneus,le type de gomme,etc???

Salut Dartagnan,

En fait la base est la même que celle des équipes de sport auto pour leurs simulateurs maison, en plus ou moins évoluée selon les connaissances techniques des développeurs et le budget.

La clé de la réussite c'est vraiment la modélisation du contact pneu/route. Autant de nos jours on arrive assez facilement à prévoir le comportement d'un châssis en plein appui en virage (car le transitoire c'est une autre histoire, mais en sport auto on y fait moins attention qu'en série), autant il est encore assez difficile de prévoir la réaction du pneu avec tous les paramètres qui rentrent en compte.
Entre un modèle dit "Pacejka" de base et les modèles évolués des contructeurs et manufacturiers, il y a déjà un bel écart...

[FloSimRace]

Oui voilà, y'a des simus qui y arrivent bien mieux que d'autres. De ça côté là, je trouve qu'Assetto Corsa se débrouille pas trop mal.

Tu en fais aussi modo1 ?

[modo1]

Tu en fais aussi modo1 ?

J'ai un Thrustmaster T300RS avec une PS4, Assetto et GT. J'en fait un peu l'hiver

[FloSimRace]

Dommage, pas de mod sur PS4 ...

[dartagnan]

Il y a longtemps que j'avais pas lu de l'Hébreux .

[FloSimRace]

Et encore, on a simplifié

Je me suis encore bien amusé ce soir avec Mickhausen en GT3 Cup Grâce à ce genre de simu, on peut se rendre compte un peu mieux compte de la différence de comportement entre une GT3 Cup et une vraie GT3 du style de la MP4-12C ou de la GT-3R.

[Dédé]

Bonne initiative que d'avoir créé ce sujet, à terme je serai intéressé par ce type d'équipement à titre d'entraînement en prévision d'une reprise de la compétition. Je vois que bon nombre de pistes existent, et le rendu est franchement pas dégueu ! J'espère pouvoir compter sur vos conseils, et selon vous cela vaut-il le coup, financièrement parlant, d'opter pour un pack simulateur prêt à l'emploi ou faire un montage à la carte ?...bref c'est une question ouverte bien entendu, tout conseil est bon à prendre, merci .

[modo1]

Dédé, si tu sais souder je te conseille de te faire ton "cockpit" toi même, car prendre du tout fait ça coûte cher. Pour ma part j'ai utilisé du gros tube carré et tout est réglable (longueur jambes, inclinaison et profondeur volant). J'y ai rajouté un siège baquet périmé et c'est parti !

Après tu as forcément le coût du volant/pédalier et du système de jeu (console ou PC). Si tu veux faire de la côte il faudra prendre le PC, mais je ne m'y connais pas assez sur ce point pour t'aider

[Dédé]

Eh justement Modo la soudure n'est pas mon fort, de plus je possède pas d'équipement pour ça...Après j'avais repéré, en prévision uniquement, des cockpits avec des petits vérins qui doivent être abordables :
https://www.karrsimulation.com/accueil

Bien sûr ça n'est pas "le" simulateur que l'on peut voir pour les pilotes professionnels mais pour l'usage prévu je pense que ça peut le faire. FloSimRace a évoqué l'utilisation le casque de réalité virtuelle, si ça n'est pas trop contraignant à porter ça peut être une bonne option aux écrans non ?

En tous cas merci de répondre, d'ici à ce que ce soit mon heure on aura tout le loisir d'en reparler car ça m'intéresse réellement

[dartagnan]

Ca doit aussi pouvoir se faire en bois,vu les contraintes.Pour celui qui serait plus fort en menuiserie.Et ça ferait plus "tubulaire" que "carbonne" demandez a Martine...

[Dédé]

Excellent

[FloSimRace]

J'espère pouvoir compter sur vos conseils, et selon vous cela vaut-il le coup, financièrement parlant, d'opter pour un pack simulateur prêt à l'emploi ou faire un montage à la carte ?...bref c'est une question ouverte bien entendu, tout conseil est bon à prendre, merci .

Si par "pack simulateur prêt à l'emploi", tu parles d'un pack PC + Ecran (ou casque VR) + Volant + Pédalier + Chassis + Siège, peu de marque font ça parce qu'elles sont la plupart du temps spécialisées dans un seul de ces équipements. Et le peu de pack que j'ai trouvé, c'était même pas plus avantageux que d'acheter séparément.

Si tu veux faire de la côte il faudra prendre le PC, mais je ne m'y connais pas assez sur ce point pour t'aider

Justement Dédé, c'est pour t’entraîner sur des parcours de course de côte ou des circuits ? Parce même si les tracée sont à peu près bien modélisé pour permettre de se mettre le parcours global en tête, pour prendre des repères de freinage ou anticiper les bosses, tu peux oublier. Les pistes de course de côte ne sont pas assez bien modéliser pour ça (à quelques exceptions près). Par contre, pour ce qui est des circuits présents de base dans le jeu, la plupart sont ce qu'on appelle "laser-scanné" par les développeurs du jeu et là, tu peux très bien t'en servir comme entrainement puisque chaque aspérités du circuit est reproduite et les tracés sont respectés au centimètre près. Tiens, je te laisse regarder ce lien pour voir toutes les pistes qui sont laser-scanné dans Assetto Corsa (ce sont celle qui n'ont pas de * à côté de leur nom).

Ca doit aussi pouvoir se faire en bois,vu les contraintes.Pour celui qui serait plus fort en menuiserie.Et ça ferait plus "tubulaire" que "carbonne" demandez a Martine...

Personne n'a encore poussé le truc jusqu'à faire un châssis carbone mais certains ont tenté le bois avec plus ou moins de réussite ... Le bois, ça travaille quand même pas mal et sur nos châssis, ce qu'il faut, c'est de la rigidité. Faut savoir qu'un volant à retour de force va de 4 Nm pour les volants "d'entrée de gamme" du commercer à ... 30 Nm pour les volants très haut de gamme qui utilise la technologie Direct Drive. Pareil pour les pédaliers, certains sont capables d'encaisser quasiment 100 kg de pression. Le bon compromis qui est pas mal utilisé en ce moment, c'est le profilé alu. C'est pas forcément donné mais c'est vachement rigide et modulable. Ça permet pas exemple pour les "pilotes réels", de pouvoir faire un châssis qui reprend la position exacte qu'il occupe dans sa voiture. Après, c'est tout à fait possible de le faire à sa convenance en bois, mais faut avoir quelques notions très basiques de mécanique (mais pas de calcul) pour pas que ça bouge dans tous sens.

Après j'avais repéré, en prévision uniquement, des cockpits avec des petits vérins qui doivent être abordables :
https://www.karrsimulation.com/accueil

5949,99 C$ ça fait quand même 3910€ Franchement, si tu veux absolument quelques chose de dynamique, y'a bien mieux pour le prix mais pour un solution "clé en main", faut compter minimum 2000€ juste pour la plateforme dynamique".

FloSimRace a évoqué l'utilisation le casque de réalité virtuelle, si ça n'est pas trop contraignant à porter ça peut être une bonne option aux écrans non ?

Certains n'aiment pas car la résolution dans le casque VR n'ai pas encore suffisante aujourd'hui, mais franchement, je m'y suis mis en fin d'année dernière et je pourrais plus revenir en arrière. C'est tellement plus naturel et surtout, tu as vraiment l'impression d'être dans le cockpit. Le plus serait que tu puisse tester parce que c'est difficile à décrire. Et puis bon, aujourd'hui, le casque VR que j'utilise c'est 450€ alors que trois écran de bonne qualité, tu arrives vite à 1000€ (sans le support) donc j'ai eu vite fait de choisir. Surtout vu le gain de place.
Si tu es pas loin du Territoire de Belfort ou que tu y passes une fois, je serais ravi de te faire essayer

Juste pour te donner une idée, voilà une petite estimation pour un simulateur "milieu de gamme" qui permet déjà de se rapprocher d'un comportement réaliste :

PC : de 1200€ à 1500€
Casque VR : 450€
Un écran : 100€
Un volant : de 500€ à 800€
Pédalier à capteur de pression : de 230 à 360€
Un chassis en profilé alu : de 500 à 750€ mais il y a moyen de faire moins cher en commandant à la découpe chez Motedis par exemple
Un siège baquet : 100€ pour de l'occasion ou 250€ pour du neuf (et l'avantage c'est qu'il a pas besoin d'être homologué )

Si tu veux un châssis dynamique, tu peux rajouter 2000€ minimum, voir même plutôt 3000€.

Si tu as une console, tu peux aussi l'utiliser, mais ça offre beaucoup moins de possibilité et tu peux dire adieu à la VR et au simulateur dynamique. Après, l'avantage, c'est que tu économise le prix d'un PC.

Si jamais tu veux me dire des attentes exactes, je peux affiner tout ça Et bien sûr, si d'autres pilotes (ou pas) sont intéressés, qu'ils n'hésitent pas

[Dédé]

Salut FloSimRace et merci pour ta réponse bien détaillée.

En effet ce sera pour m'entraîner sur des parcours de courses de côte, probablement ceux du CEM, et pas d'inquiétude je ne m'attends pas à trouver tous les détails. Ça je pense le réserver aux repérages et roulages, non ce serait plus pour apprendre à mémoriser les tracés avant les épreuves et surtout pour une immersion visant à préparer le mental, d'où mon intérêt pour un casque si c'est pas trop insupportable de le garder sur la tête !

Tu me diras il n'y a pas forcément besoin de quelque chose de très abouti pour cet usage, mais je souhaite tout de même que mon "futur" achat soit un investissement "plaisir" sans toutefois tomber dans le superflu.

Cette discussion aujourd'hui n'est pour l'instant que pure anticipation car malheureusement cela ne se fera pas dans l'immédiat. Mais c'est ce que j'ai décidé après avoir pensé au roulage karting qui bien qu'apportant un plus en terme de pratique, requerra son lot d'inconvénients quant à l'entretien et le coût allant avec sans compter les déplacements sur les pistes.

Je suis pour l'instant un peu loin de Belfort, mais il n'est pas dit que d'ici là je ne passe pas à proximité donc je note et conserve bien précieusement ta proposition … Mais peut-être qu'entretemps si nous nous croisons sur une course (en spectateur) on pourra en reparler. En tous cas les exemples d'équipements et de prix que tu cites suffisent à m'éclairer, et je sais désormais que je pourrai te solliciter lorsque j'aurai besoin "d'affiner tout ça". Donc un grand MERCI pour ton aide précieuse !