Sondage !

[arnaud d]

Bonjour à tous,

Afin d'avoir une vue d'ensemble de ce que vous pensez du bruit du moteur 4 litres, il vous suffit de répondre au sondage.

En Octobre, nous ferons le point.

Arnaud

[dartagnan]

On aime ou on aime pas,ça changera rien,et pis on peut aimer mais préférer le 6 cylindres.Si ça rajoutait de la variété,ça serait bien,mais ça remplace,la c'est moins bien,non?

[arnaud d]

Salut,

Certes cela ne changera rien, mais ca permet de connaitre la tendance des interesses francais. Ce sondage est ouvert jusqu'au debut octobre, ce qui laissera aux personnes interessees de donner leur avis. Tout simplement!

Oui je suis d'accord sur le fait que ca remplace d'autres moteurs est dommageable.

Arnaud

[Midoo63]

Bonsoir Arnaud,

Je trouve ton sondage amusant même si le sujet peut sembler anodin au premier abord. Si les autos de course émettaient un bruit de Lada (ou autre), je ne sais pas si les compétitions attireraient beaucoup de monde.

Je souhaite aussi nuancer - et, pardon, probablement compliquer - le sujet. Revenons à 2012 avec le proto de Seb Petit et son bruit type Corvette. La sonorité moteur a été critiquée et on a même pu lire "insane sound" sur des vidéos internet, pour un son que je trouvais plutôt rigolo et envoûtant => cette sonorité a été revue en donnant un bruit moteur d'une banalité affligeante par la suite, étouffé, inexpressif, ne donnant pas de sensation physique.

Cette année, le proto de C Frantz semble affligé de cette banalisation sonore alors que celui de Nico Schatz pétule à souhait comme celui de Seb Petit début 2012.

Pour ma part, je vote pour les V8 "Corvette", pas pour les autres


michel d

[ben007]

+1

La sonorité du BMW V8 de N. Schatz me plaît bien, et vraiment sympa à l'oreille...étonnant que celui de C. Frantz n'a pas le même son envoutant et rageur (plus "métallique") car le préparateur est identique, en tout cas ça me plaît...en espérant que le V6 ne disparaisse pas pour autant de la circulation, car les protos CN2 sont certes nombreux mais un peu trop discrets pour l'oreille !!!

[GT3cup]

Salut a tous , mon avis sur le sujet est en premier lieu qu'un moteur de compétition émet un son et non un bruit . ( bien que certain font du bruit !!! )
En ce qui concerne la différence entre le moteur de N Schatz et de C Frantz , c'est l'échappement qui modifie la sonorité de ces 2 moteurs . ( enfin ,c'est mon avis )

Nico Werver

[Midoo63]

Ben, parles du sublime BMW pour CN3? il s'agit d'un 6 en ligne et non d'un V6, ce qui explique aussi sa sonorité particulière. Imagines un 6 à plat, ce serait encore différent.
En 2012, en ce qui concerne Seb Petit, c'est effectivement une modif de l'échappement qui a fait la différence selon les infos diffusées à l'époque. Pour m'être fait expliquer le rôle de l'échappement par un motoriste dans les années 80, j'ai cru comprendre qu'existait un ou plutôt plusieurs accords acoustiques différents (ou lois..... il me semble) mais aussi différentes formules jouant sur la courbe de puissance et bien sûr la sonorité. On peut ainsi imaginer une Corvette avec le son d'un V8 Judd ou l'inverse, une Clio ou une Sub avec un son de BMW 3 litres......selon l'humeur des pilotes. Je délire un peu, mais ce serait vraiment top

[Midoo63]

Je te rassure N Werver, ta Porsche émet vraiment une mélodie magnifique. Le son Porsche, simplement métallique il y a quelques années, a vraiment évolué depuis les GT3, la version Cup envoie un mélange de son rageur et rauque superbe. Pourvu que ça dure!

[ben007]

Ben, parles du sublime BMW pour CN3? il s'agit d'un 6 en ligne et non d'un V6, ce qui explique aussi sa sonorité particulière. Imagines un 6 à plat, ce serait encore différent.
En 2012, en ce qui concerne Seb Petit, c'est effectivement une modif de l'échappement qui a fait la différence selon les infos diffusées à l'époque. Pour m'être fait expliquer le rôle de l'échappement par un motoriste dans les années 80, j'ai cru comprendre qu'existait un ou plutôt plusieurs accords acoustiques différents (ou lois..... il me semble) mais aussi différentes formules jouant sur la courbe de puissance et bien sûr la sonorité. On peut ainsi imaginer une Corvette avec le son d'un V8 Judd ou l'inverse, une Clio ou une Sub avec un son de BMW 3 litres......selon l'humeur des pilotes. Je délire un peu, mais ce serait vraiment top

Sorry pour mon erreur au sujet du BMW 3l, merci Middoo63 d'avoir corrigé !

Concernant le V8 BMW, s'agissant du même bloc moteur et du même préparateur, ce ne peut être effectivement que l'échappement qui modifie la sonorité en sortie...

Tant qu'on y est au niveau sonorité et échappement, j'ai remarqué sur la Reynard de Seb Petit, enfin si mes yeux ont bien vu, que la sortie d'échappement se faisait au niveau du diffuseur arrière orientée vers le sol, pas évident de bien voir à cet endroit...
Est-ce un procédé pour contourner (légalement) l'utilisation du silencieux ou est-ce que cela permet d'utiliser un autre type de silencieux moins contraignant histoire de garder une mélodie sympa en sortie d'échppement ?
C'est une question que je me pose car je n'ai aucune comptence en la matière... je trouve que la Reynard 95D de Seb Petit a encore de la "voix" et une mélodie sympa à l'oreille contrairement à d'autres 3000 plutôt "aphones"...

[Midoo63]

Remarque intéressante, et quel coup d'œil Ben!
Le but de tout ce qui se passe à l'arrière d'une voiture de course est de réduire la traînée aérodynamique sans altérer le fonctionnement de l'aileron, problème qui se posait différemment à l'époque de M Tarrès, en raison de la position haute de l'aileron arrière. Plein de subtilités qui nous échappent. Après, si Seb Petit ou des techniciens pouvaient nous expliquer "comment ça marche", sans pour autant dévoiler les astuces perso.
Serait il possible d'ouvrir un nouveau sujet concernant la configuration des autos courant en cote?

[Dédé]

On aime ou on aime pas,ça changera rien,et pis on peut aimer mais préférer le 6 cylindres.Si ça rajoutait de la variété,ça serait bien,mais ça remplace,la c'est moins bien,non?

Bonjour amis de la côte !

Pour reprendre ce que disait d'Artagnan je dois dire que je suis assez d'accord avec lui...
En effet, je préfère le son du 6 cylindres BMW ainsi que celui des F 3000 et autres F2, mais je ne serais pas contre une sonorité telle le CN+ si cela ne venait pas en remplacement.
C'est comme les F3, avec le plus grand respect que je porte aux pilotes qui en possèdent et font d'excellents temps avec, au tout début je trouvais cette diversité sympa mais par la suite elles ont quasi-totalement supplanté les F2 à fortiori en régional. Même s'il est vrai que dans certaines circonstances une F3 va aussi sinon plus vite tout en étant plus abordable, on perd un peu de la magie qu'on trouvait il y a quelques années où chaque Formule Libre était une fabrication unique (ex : Tarrès, Boccard, Nerguti, Debias...). Ces voitures ont perdu leur "cote de popularité" auprès des acquéreurs alors que les spectateurs seraient certainement heureux de les revoir...j'avoue que je prêche pour ma paroisse car étant moi-même vendeur d'une de ces autos : http://www.chevallier-competition.com/f ... =18&t=1780
Pour revenir au V8 BMW, même si j'aurais préféré que la FFSA autorise les moteurs F 3000 dans les groupes C je n'étais pas totalement contre ce moteur, pensant qu'il aurait le même son que les versions circuit c'est-à-dire avec un vilebrequin "flatplane" au lieu de "crossplane" comme c'est le cas. Ce fut donc une surprise car je pense que dans une Corvette, une Mossler ou une Nascar un V8 "crossplane" produit vraiment son effet. En revanche dans une auto de côte telle qu'un groupe C je pense que la sonorité du "flatplane" correspond plus à notre culture, enfin c'est mon avis...

[dartagnan]

Peut-tu nous éclairer sur "flatplane" et "crossplane",sagit-il du calage du vilo?

[dartagnan]

Il y a des tas d'articles trés documentés sur le web,mais tous en anglais,(comme l'eurovision,lol)et même des animations.La,on comprend trés bien l'influence sur le bruit.Mais pour le cas qui nous concerne,je pense que le vilo est le même pour tous,hein?Non?Quand même...

[Dédé]

Bonsoir d'Artagnan,

Oui c'est le calage du vilo, et justement pour le cas qui nous concerne c'est le même pour tout le monde car le moteur est de série, mais pour les BMW d'usine circuit non, écoute le bruit de cette M3 : http://www.youtube.com/watch?v=JrpbbE4D4RQ

Et pour les explications du vilo, même si c'est en Anglais, jettes un oeil là-dessus les images parlent d'elles-mêmes : http://ls1tech.com/forums/multimedia-ex ... -dyno.html

Le V8 flatplane correspond plus à 2 moteurs 4 cylindres couplés partageant le même vilo alors que le V8 crossplane est plus un moteur 8 cylindres à part entière :
http://www.youtube.com/watch?v=I29P3K6POu4
http://www.youtube.com/watch?v=NloXNKARXCM

Ici l'explication de Yamaha pour les 4 cylindres : http://www.youtube.com/watch?v=Fqni0L2wKn8

C'est vrai que le crossplane donne une meilleure motricité, pas mauvais dans le fond pour la côte, mais pêcherait un peu dans les hauts régimes.

[Midoo63]

Je me souviens du V6 Peugeot/Renault monté sur les 604 et R30, au rendement désastreux et à la sonorité de moissonneuse batteuse, en moins bien, sans aucune noblesse mécanique ni acoustique.

Ça semblait lié à l'angle des 2 rangées de cylindres. Une deuxième version à "manetons décalés" a singulièrement amélioré cette sonorité et un peu les performances. Est ce que ce décalage des manetons correspond à un des schémas décrits par Dédé?

En ce qui concerne le son moteur de la M3 sur YouTube, je crains que l'échappement intervienne trop sur le plan acoustique pour mon oreille profane....... mais ça donne envie d'écouter!

[dartagnan]

Fort instuctif,mais sur un 4 cylindres je comprend pas bien l'intéret d'un crossplane.Au sujet du V6 PRV,en son temps,j'avais lu qu'il était d'abord prévu un V8,d'ou le vilo plat,puis avec l'arrivée de la crise pétroliere du début des années 70,les ambitions furent revu a la baisse.On a donc "coupé"2 cylindres sans modifier le calage pour des raisons de cout des études et de l'imminence de la comercialisation.C'est ce qui a donné se moteur si bancal,un peut comme les premieres générations de 3 cylindres Laverda qui étaient aussi calés a 180 degrés.
Pour en revenir au V8,effectivement le crossplane donne un son plus proche des F 3000 alors que le flateplane rapelle plus les américaines.D'ailleur,ce moteur CN+ me rapelle les CANAM des seventie's,genre Chaparal avec les 8 longs cornets qui dépassaient sous l'aileron,hein?
Sur les animations que tu nous met en liens,c'est dommage qu'on ne puisse pas ralentir la vidéo,parce qu'avec l'age,j'ai la "comprenette"qui faibli....
A propos,est-ce que quelqu'un en sait un peut plus sur ce V6 Ford que pilote je ne sais plus qui en CN 2?La musique en est for(d)t mélodieuse.

[Dédé]

Salut les amis !

Prises au hasard sur le net, 2 explications des raisons qui ont poussé Yamaha à utiliser le crossplane :
http://tarmo.fr/video/306678.html
http://blog.crazymoto.net/mecanique-mot ... e-en-video

Au sujet du V6 PRV, la prévision du V8 se confirme puisque 90°est l'angle le plus courant et le plus symétrique pour les moteurs V8.

Pour les vidéos au ralenti voici une astuce : mets sur pause et sers-toi des flèches gauche et droite sur le clavier, tu auras un ralenti "séquentiel" quelque peu saccadé mais tu comprendras mieux.

Pour le V6 Ford, si je ne me trompe pas il s'agit d'un moteur Mondéo de Supertourisme, sachant que dans cette version il était limité à 8500 trs/min : http://www.youtube.com/watch?v=uaG53n8YVEI

J'espère avoir répondu à vos interrogations...bonne soirée !

[Daniel de Besançon]

Je viens de regarder le résumé de la Pommeraye sur FFSA TV , quel plaisir d'entendre le 3l de Yannick Latreille . Par contre je coupe le son quand je vois à l'image les protos CN+ tellement c'est horrible à entendre.Un moteur de compétition doit hurler dans les tours ( comme en rallye avec les S2000 ou les 306 maxi ) . Tous les autres sons ( que certains peuvent bien évidement aimer ) sont juste bon pour des rassemblements de voitures ......

[fred du gard]

...Et il va falloir mettre aussi l'anti-patinage dans la F3000 d'Alban Thomas, car au départ, d'attendre les pneus "couiner"... Là, ça fait vraiment trop de bruit !!!!!!!!!!!!!

[kryson]

mouais bof le son !!!!