Forum Chevallier Compétition

Ce système présente peut être des avantages mais qu’est ce qu’il est alambiqué! Il faut tout autant être dans les calculs que dans la course.
Si j’ai bien compris, on peut gagner un championnat sans avoir fait le scratch d’une seule épreuve?
Dans tous les cas je tente d’imaginer cela dans d’autres sports, athlétisme, golf etc…
Heureusement que le paracetamol reste bon marché.

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 18:44 Ce système présente peut être des avantages mais qu’est ce qu’il est alambiqué! Il faut tout autant être dans les calculs que dans la course.
Si j’ai bien compris, on peut gagner un championnat sans avoir fait le scratch d’une seule épreuve?

Oui, absolument.
Moi, j'ai utilisé un fichier Excel pour faire mes calculs, et ne parlons pas des heures passées à étudier les règlements.

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 18:44 Ce système présente peut être des avantages mais qu’est ce qu’il est alambiqué! Il faut tout autant être dans les calculs que dans la course.
Si j’ai bien compris, on peut gagner un championnat sans avoir fait le scratch d’une seule épreuve?
Dans tous les cas je tente d’imaginer cela dans d’autres sports, athlétisme, golf etc…
Heureusement que le paracetamol reste bon marché.

les courses de côte regroupent toutes sortes de voitures dont seulement une minorité absolue peut techniquement briguer les victoires générales absolues. pourquoi alors devrait-on réserver à cette minorité l'opportunité de briguer le titre et en exclure tous les autres?

pWe a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 19:28 les courses de côte regroupent toutes sortes de voitures dont seulement une minorité absolue peut techniquement briguer les victoires générales absolues. pourquoi alors devrait-on réserver à cette minorité l'opportunité de briguer le titre et en exclure tous les autres?

Je n'ai pas la réponse, mais voici quelques pensées:
- Ce n'est pas évident d'expliquer au public non-expert que le pilote le plus rapide ne soit pas "Champion".
- Les voitures les plus rapides coûtent le plus cher (en général), et c'est plus difficile de trouver des sponsors si tu es seulement "vainqueur de groupe" et non pas "Champion". Donc moins de voitures rapides (et/ou moins de pilotes rapides qui peuvent faire toutes les courses), donc moins de spectateurs, qui trouvent les voitures les plus rapides souvent particulièrement intéressantes. Donc moins d'intérêt pour la discipline, moins d'argent pour tout le monde et moins d'évolution des voitures et de la discipline en général.

Ok, dommage de devoir sortir la calculatrice pour jouer le titre.
Sympa la citation de Charlie que tu cites Micol

Micol a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 14:01

cédric b a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 13:54 Et si Merli avait courru dans sa classe habituelle? Il aurai quand même été champion?

Pas si Bormolini avait remporté son groupe habituel P2 (ce qui était plus que probable), non. Merli avait besoin de prendre plus de points que Bormolini (qui était devant lui dans le classement général du championnat de 1.5 points avant le weekend), donc il était obligé à le confronter dans son propre groupe.

Exact, c'est la même situation qu'en 2016 : Faggioli avait aligné une Osella FA30 en Slovénie pour essayer de prendre les points du E2SS à Merli et remporter le championnat. Et il avait réussit !

cédric b a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 20:03 Sympa la citation de Charlie que tu cites Micol

Merci je l'ai aussi fait mettre sur un t-shirt Elle l'avait dit dans un interview.

pWe a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 19:28

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 18:44 Ce système présente peut être des avantages mais qu’est ce qu’il est alambiqué! Il faut tout autant être dans les calculs que dans la course.
Si j’ai bien compris, on peut gagner un championnat sans avoir fait le scratch d’une seule épreuve?
Dans tous les cas je tente d’imaginer cela dans d’autres sports, athlétisme, golf etc…
Heureusement que le paracetamol reste bon marché.

les courses de côte regroupent toutes sortes de voitures dont seulement une minorité absolue peut techniquement briguer les victoires générales absolues. pourquoi alors devrait-on réserver à cette minorité l'opportunité de briguer le titre et en exclure tous les autres?

Justement Patrick, pourquoi un pilote qui n'a pas remporté de course ou qui se retrouve parfois loin au classement général mériterait le titre absolu ?

Aujourd’hui, tu peux être titré avec une 308 TCR (j'ai beaucoup de respect pour Jurisic ) comme avec une Tatuus Renault...

Je suis d'accord avec toi pour dire que cela ouvre les portes à beaucoup de pilotes...

Ce désir de justice est honorable mais semble comporter de sérieuses oeillères. Celui ou celle qui investit plus peut aussi ne pas trouver la récompense de ses efforts.
D'autre part, est ce au législateur de déterminer qui va gagner ou si ça se dispute sur la piste? Peut on imaginer le 5ème du Tour de France remporter l'épreuve sans s'être beaucoup mis en avant?
Micol, tu évoques l'équité ou en tout cas une équité meilleure, je suis totalement d'accord, mais les teams les plus puissants feront toujours la différence. C.Merli était en difficulté pour le titre et il change de véhicule car il a cette possibilité (je ne dis pas que c'est facile pour lui) , du coup Bormo => "out". Quand aux sponsors, pas sûr qu'il répartissent leur aide dans un désir de justice.
Je ne connais pas très bien cette règlementation, mais instinctivement il y a des signaux qui m'interpellent, je crains que l'on déplace simplement certains problèmes tout en en créant d'autres. Personne ne se plaint de voir les meilleurs gagner et comme tu le soulignes, la plupart des spectateurs risquent de trouver ce système incompréhensible, contre intuitif, sans enjeu évident. Depuis toujours les compétitions ont comporté des éléments très performants et d'autres moins sans que cela ne choque personne tant que les règles sont connues et respectées. Ce système me fait peur, il entraîne déjà des différences, pas naturelles celles ci mais créées de toute pièce pouvant s'apparenter à de l'injustice...
Le temps apportera des réponses

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 21:22 Micol, tu évoques l'équité ou en tout cas une équité meilleure, je suis totalement d'accord, mais les teams les plus puissants feront toujours la différence. C.Merli était en difficulté pour le titre et il change de véhicule car il a cette possibilité (je ne dis pas que c'est facile pour lui) , du coup Bormo => "out".

Juste une petite clarification, Merli n'a pas changé de voiture (c'était Faggioli en 2016, comme disait modo). En effet c'est un des avantages du facteur de performance, qui lui a permis de changer de groupe "simplement" en ajoutant du poids et baissant le régime max du moteur. (D'ailleurs Bormolini aurait pu faire pareil.)

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 21:22 Le temps apportera des réponses

Vivement l'année prochaine.

Micol a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 22:10

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 21:22 Micol, tu évoques l'équité ou en tout cas une équité meilleure, je suis totalement d'accord, mais les teams les plus puissants feront toujours la différence. C.Merli était en difficulté pour le titre et il change de véhicule car il a cette possibilité (je ne dis pas que c'est facile pour lui) , du coup Bormo => "out".

Juste une petite clarification, Merli n'a pas changé de voiture (c'était Faggioli en 2016, comme disait modo). En effet c'est un des avantages du facteur de performance, qui lui a permis de changer de groupe "simplement" en ajoutant du poids et baissant le régime max du moteur. (D'ailleurs Bormolini aurait pu faire pareil.)

Effectivement, Bormo aurait pu louer (si il disposait pas déja ) une voiture 2L pour gagner le groupe PF4...

le système des points au championnat d'Europe ne récompensant uniquement les classements par groupe et nullement au classement général est le même depuis plus de 50 ans ! (seules les définitions des différents groupes ont changé de temps en temps).
je sais que je ne me fais pas d'amis mais je reste persuadé que c'est le système le plus adapté à la diversité des voitures admises en côte. et que justement la côte n'est pas comparable avec un championnat monomarque en circuit ni avec le cyclisme ou l'athlétisme où tout le monde part sur un pied d'égalité (du moins théorique).
réserver l'attribution au seuls prétendants aux victoires absolues n'augmenterait probablement pas leur nombre, mais en même temps réduirait fortement le nombre des autres participants au Championnat d'Europe (une grosse trentaine de "réguliers en ce moment) et nuirait aux organisateurs mais aussi spectateurs qui seraient ainsi privés d'une grande partie de la diversité du plateau.

Chris90 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 20:34

pWe a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 19:28

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 18:44 Ce système présente peut être des avantages mais qu’est ce qu’il est alambiqué! Il faut tout autant être dans les calculs que dans la course.
Si j’ai bien compris, on peut gagner un championnat sans avoir fait le scratch d’une seule épreuve?
Dans tous les cas je tente d’imaginer cela dans d’autres sports, athlétisme, golf etc…
Heureusement que le paracetamol reste bon marché.

les courses de côte regroupent toutes sortes de voitures dont seulement une minorité absolue peut techniquement briguer les victoires générales absolues. pourquoi alors devrait-on réserver à cette minorité l'opportunité de briguer le titre et en exclure tous les autres?

Justement Patrick, pourquoi un pilote qui n'a pas remporté de course ou qui se retrouve parfois loin au classement général mériterait le titre absolu ?

Aujourd’hui, tu peux être titré avec une 308 TCR (j'ai beaucoup de respect pour Jurisic ) comme avec une Tatuus Renault...

Je suis d'accord avec toi pour dire que cela ouvre les portes à beaucoup de pilotes...

le gars qui réussit à remporter un maximum de victoires dans son groupe, pourquoi mériterait-il moins le titre juste parce que, en raison de la puissance de sa voiture, il ne peut pas prétendre aux victoires absolues? qu'on puisse être champion avec une TCR ne me gêne pas du tout, ce sont des voitures splendides, spectaculaires et belles. et si un gars en Tatuus Renault se retrouvait en tête, on n'a qu'à lui mettre de la concurrence pour l'empêcher de faire un cavalier seul dans son groupe.

pWe a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 22:59

Chris90 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 20:34

pWe a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 19:28 les courses de côte regroupent toutes sortes de voitures dont seulement une minorité absolue peut techniquement briguer les victoires générales absolues. pourquoi alors devrait-on réserver à cette minorité l'opportunité de briguer le titre et en exclure tous les autres?

Justement Patrick, pourquoi un pilote qui n'a pas remporté de course ou qui se retrouve parfois loin au classement général mériterait le titre absolu ?

Aujourd’hui, tu peux être titré avec une 308 TCR (j'ai beaucoup de respect pour Jurisic ) comme avec une Tatuus Renault...

Je suis d'accord avec toi pour dire que cela ouvre les portes à beaucoup de pilotes...

le gars qui réussit à remporter un maximum de victoires dans son groupe, pourquoi mériterait-il moins le titre juste parce que, en raison de la puissance de sa voiture, il ne peut pas prétendre aux victoires absolues? qu'on puisse être champion avec une TCR ne me gêne pas du tout, ce sont des voitures splendides, spectaculaires et belles. et si un gars en Tatuus Renault se retrouvait en tête, on n'a qu'à lui mettre de la concurrence pour l'empêcher de faire un cavalier seul dans son groupe.

Eh bien tout simplement car il ne peut pas y avoir de confrontation direct sur la piste entre 2 prétendants au titre qui sont dans 2 groupes différents ! Il y a eu ce problème pendant des années entre Faggio (E2SC) et Merli (E2SS) pour une histoire de volant centré (ou monoplace / biplace...) et comme l'a cité Rémi, l'un des 2 pilotes (Faggio) a du changer de voiture pour gagner la couronne...

Autre exemple en Suisse, Roger Schnellman va gagner toutes les courses au scratch à l’exception des Rangiers ou Bratchi (inscrit pour l’occasion) va finir 1er des voitures fermées et donc aussi du groupe E1 ! En parallèle, Bruno Sawatzki (Porsche) va remporter toutes les courses dans son groupe Interswiss et va être Champion Nationale par la même occasion ! Dans ce cas, le ''classement général'' des différentes courses ne joue pas et c'est la que nous sommes en désaccord, bien que je comprenne parfaitement ton raisonnement...

Le problème de la côte,Patrick l'a très bien dit,c'est la diversité.C'est d'ailleur aussi ce qui fait son charme.Il n'existe aucun autre sport ou il y ai une telle diversité,on ne peut donc pas comparer ni appliquer ca qui se fait ailleurs.La course de côte est unique et réjouissons nous en,et ne la tuons pas en voulant la comparer.
Je pense que l'incomprehension est Française parce que notre championnat ne fonctionne pas comme ça.Perso j'aime bien ce système,et l'histoire nous a montré que c'était toujours des pilotes rapides et méritants qui décrochaient la timbale.

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 21:22 Ce désir de justice est honorable mais semble comporter de sérieuses oeillères. Celui ou celle qui investit plus peut aussi ne pas trouver la récompense de ses efforts

donc le plus on investit (financièrement), le plus on devrait être récompensé? alors pourquoi pas vendre le titre aux enchères tant qu'on y est ?

pWe a écrit : ↑mar. 23 sept. 2025 01:15

Midoo63 a écrit : ↑lun. 22 sept. 2025 21:22 Ce désir de justice est honorable mais semble comporter de sérieuses oeillères. Celui ou celle qui investit plus peut aussi ne pas trouver la récompense de ses efforts

donc le plus on investit (financièrement), le plus on devrait être récompensé? alors pourquoi pas vendre le titre aux enchères tant qu'on y est ?

Dans l esprit suis 100%ok pour que le résultat ne soit pas directement lié à l épaisseur du porte monnaie...
Mais c est vrai que l esprit et la définition de la côte, c est d être le plus vite possible du départ à l arrivée... Donc, il est vrai que celui qui y parvient devrait être récompensé, et que cela serai bcp plus lisible pour les spectateurs..
Donc pourquoi ne pas attribuer un titre de champion d Europe PAR GROUPE, que ce soit des groupes à la française ou des groupes P F.??
Et là au moins on évite le lien direct avec le prix des autos, et chacun ds son groupe peut être titré.
Et on évite surtout le sommet de la conne... CONSISTANT À DÉGRADER LA PERFORMANCE DE CERTAINES AUTOS, ce qui est la totale antinomie de la COMPÉTITION AUTOMOBILE

Merci pour vos réponses, néanmoins ceux qui ont le plus de moyens pourront toujours optimiser leurs performances, c’est l’évolution normale. Personnellement je ne vois pas trop le rapport entre des E2SC et des TCR. J’adore ces autos mais qu’ont elles en commun? Il faut vraiment intellectualiser et tout calculer du bord de la piste avec un pareil système, pas sûr que les spectateurs viennent pour un spectacle un tantinet ésotérique. Séparer les autos de sport et les fermées serait un minimum. Comme tu le dis, il faudrait des formules monotype pour une égalité parfaite, chercher des équivalences à tout prix pour des autos très différentes est une complication importante. Ce qui fonctionne en général le mieux est ce qui est simple (et non simpliste).

De mon point de vue, je trouve qu'il devrait effectivement y avoir un champion par catégorie.
Avec le Pf, cela est largement faisable car il n'y a plus que 4 groupes en ouverte et 4 ou 5 en fermées

Cela est largement plus lisible que ce que l'on connait en France. EN ouverte il y a E2SC, CM/CN, DE mais avec encore différentes sous classes.
Si on prend les fermés, la liste devient longue.

Ce que je verrais c'est l'utilisation du Pf avec des catégories en fermée et en ouverte distinct, puis à la fin du championnat un champion par catégorie.

Attention, il y a de toute façon deux champions d'Europe, un en voitures fermées (cat. 1) et un en ouvertes (cat.2). (donc les TCR ne concourent pas contre les monoplaces ou sport-protos).
mais une proliferation de "champions" (un par groupe comme le prônent certains d'entre vous) nuirait considérablement à la valeur de ces titres. en championnat d'Europe ça s'appelle à juste titre des "vainqueurs de groupe" (et non des "champions"). tout comme pour les deux catégories (ouvertes et fermées) il y a un vainqueur "best performer" pour justement les adeptes du classement général.