Championnat d'Europe 2020 : Infos et pronostics...

[dartagnan]

A moins qu'on fasse des moteurs électriques comme les guitares électriques .

[neaultphilippe]

pas facile de te mettre en colère (tu as tjs la réplique) mais j'essaierai une autre fois. tout ça pour vous dire que le PF moi j'y pige rien (je suis +un gars de terrain) qu'un technicien. peut-être qu'avec l électrique je serai plus dans la technique

[Fred63340]

A moins qu'on fasse des moteurs électriques comme les guitares électriques .

Certaines marques de micro tel que les très bons EMG sont à pile comme une Zoé, ça fait pas rêver

Pour en revenir à la bride je ne peux m’empêcher de penser à Seb Petit dont la Nova s’appuie essentiellement sur le moteur turbo pour tenter de combler le surcroit de poids/la puissance que demande l'intégrale, ça doit pas rigoler dans l'atelier

[HERVÉ cartayrade]

N empêche qu on se marre... Mais malheureusement si une discipline auto se prête bien à l électrique, c est bien la côte, et le slalom.. Car ce sont les seules, où
l autonomie ne pose pas de pb... D ailleurs, les autres disciplines, circuit, endurance rallye etc.. Où des problèmes d'autonomie se posent, il y a des classement séparés... Genre f 1 électrique.. A pikes pikes record toutes categories confondues, est détenu par une pile... Hélas 3 fois hélas.. Promis. V me taire.. Avant de vous déprimer et de déprimer moi même..
....

[ben007]

Parle pas de malheur Hervé vu comment la fia gère la discipline on ne peut qu’être pessimiste à ce sujet, du jour au lendemain on risque de les voir admise ... et devant le fait accompli que ce ne serait pas étonnant

Et oui Fred, C’est vrai que Seb avec le « lest » engrndré par la traction intégrale semble finalement bien pénalisé lui aussi dans la
Perspective d’un tel projet.

C’est quand même aberrant de laisser des pilotes s’engager dans des projets et changer la règle du jeu en cours de route, d’autant plus aberrant qu’aucun pilote utilisant un moteur suralimenté n’a dans l’absolu participé à l’intégralité du championnat ni devancé les références atmo ce qui permettrait à minima d’affirmer que justement le turbo a un avantage avec le coefficient en vigueur ... avant de changer les règles il faut d’abord s’assurer que ce soit résolument nécessaire dans le but de garantir l’équité entre tous les participants, pour l’instant l’avantage de l’un sur l’autre -s’il en existe un- reste à démontrer sur la piste et sur la feuille des temps... si Geoffrey avait été 2 secondes devant Simone à Illirska la question aurait mérité d’être posée mais ce n’est pas le cas...les décisions hâtives ne sont pas toujours les plus heureuses

[dartagnan]

Il me viens une idée.Tout d'abord,est-ce que les dimensions des dites brides changeraient de beaucoup les performances des moteurs turbos actuellement en course?Est-ce qu'elles sont réellement plus petites que les actuels conduits utilisés sur ces moteurs?
La ou je veux en venir,c'est que peut-être que ça va simplement éviter que les puissances ne continuent a progresser bien au delà de ce qu'elles sont aujourd'hui,sans faire baisser les niveaux actuels.Mais c'est juste un questionnement,il faudrait interroger ceux qui savent.

[pWe]

je pense si tel était le cas, il n'y aurait pas l'énorme déception et amertume chez les pilotes/team concernés

[raoul68]

une remarque, lu sur un post : la modification serait favorable aux motoristes qui commercialisent les moteurs atmosphériques valant plus de 100 ke au dire de Cyrille Frantz.

[mecatop68]

une remarque, lu sur un post : la modification serait favorable aux motoristes qui commercialisent les moteurs atmosphériques valant plus de 100 ke au dire de Cyrille Frantz.

Cyrille a 100% raison
Le prix de certains moteurs est hallucinant... Plus de 110 000 avec révision a environ 26 000 en milieu de saison et autant a la fin de saison....
Pour ce qui est du diamètre de la bride, ca réduis d environ 50% par rapport au turbo en lui même ..... 42.25 la fameuse bride....
Je pense pouvoir dire que les turbos sont condamner a regarder les atmos leur tourner autour pour 2021 en cem......

Je retourne regardé mon Mugen, il me reste plus que cela pour mon plaisir perso

[Midoo63]

Cyrille a 100% raison
Le prix de certains moteurs est hallucinant... Plus de 110 000 avec révision a environ 26 000 en milieu de saison et autant a la fin de saison....
Pour ce qui est du diamètre de la bride, ca réduis d environ 50% par rapport au turbo en lui même ..... 42.25 la fameuse bride....


Je retourne regardé mon Mugen, il me reste plus que cela pour mon plaisir perso
[/quote]

Merci pour ces précisions même si pour moi c’est un peu du chinois. Pour toi c’est donc significatif d’une baisse rédhibitoire des perfs des moteurs turbo. Au lieu de chercher l’équité ça risque plutôt de flinguer l’adversité? La pire des solutions en matière de sport.

[neaultphilippe]

cela ressemble un peu l époque des CN+qui avaient plombé les F3000 non ?je comprend pas leurs décisions, mais une chose est certaine les Geoffrey, seb,Cyrille, Cédric et tous les gars qui ont investi doivent être dans le flou complet

[modo1]

Salut à tous,

Merci Gillou pour tes éclairages

Pour faire un comparatif "moteur", les WRX ont un 2000cm3 bridé à 45mm qui développe environ 600ch pour 100mkg.

Ici avec la bride de 42.25mm on va perdre en puissance moteur, combien ? Seul le banc ou les abaques des motoristes peuvent le dire. Il va peut-être falloir repenser les cartographies moteur pour travailler l'exploitation à bas régime ?
Tout ceci a un coût.

[raoul68]

La parution sur CFM challenge pour cette modification est surprenante :

" Ces modifications au Règlement Technique applicable en 2021 visent à limiter la puissance des moteurs à induction forcée de la Catégorie 2, grâce à l’installation d’une bride de 42,25 mm (29,80 mm pour les moteurs équipés de deux compresseurs parallèles). Ces modifications sont fondées sur la volonté de maintenir le niveau de la compétition, d’éviter l’escalade des coûts et de garantir des normes de sécurité élevées."

ce qui surprend, par rapport aux échanges précédents, c'est cette partie : " la volonté de maintenir le niveau de la compétition, d’éviter l’escalade des coûts"

[QR68]

Merci Gilles pour ces précisions. Les tarifs de révisions me font penser aux prix qu'un ami m'avait donné pour des S2000 en rallye

Mettre une bride pour éviter l'escalade des coup à la limite mais alors les figer à l'état actuel et non pas les faire repartir en arrière.
Un non sens de la part de la fédé, malheureusement pas le premier et surement pas le dernier

[dartagnan]

Je pense que le problème soulevé aujourd'hui n'est pas propre a la FIA,mais a l'humanité.On attend toujours d'être dans le mur pour s'apercevoir qu'il y avait un soucis lattent depuis des années.On ne sait pas anticiper.Il n'y a qu'a voir comment est géré la pandémie,alors que les scientifiques la prédisaient depuis des décennies.C'est tout de même pas il y a trois mois que les autos ont commencées a rouler de plus en plus vite?Sachant ce que les moteurs turbos allaient apporter en gain de puissance,on aurait du imposer des brides avant que ce type de propulseurs ne se répandent.

images.jpg (8.28 Kio) Consulté 3872 fois

[pWe]

La parution sur CFM challenge pour cette modification est surprenante :

" Ces modifications au Règlement Technique applicable en 2021 visent à limiter la puissance des moteurs à induction forcée de la Catégorie 2, grâce à l’installation d’une bride de 42,25 mm (29,80 mm pour les moteurs équipés de deux compresseurs parallèles). Ces modifications sont fondées sur la volonté de maintenir le niveau de la compétition, d’éviter l’escalade des coûts et de garantir des normes de sécurité élevées."

ce qui surprend, par rapport aux échanges précédents, c'est cette partie : " la volonté de maintenir le niveau de la compétition, d’éviter l’escalade des coûts"

c'est le texte original de la communication FIA qui a été cité ici sous ce post dès vendredi soir.

[Midoo63]

Je pense que le problème soulevé aujourd'hui n'est pas propre a la FIA,mais a l'humanité.On attend toujours d'être dans le mur pour s'apercevoir qu'il y avait un soucis lattent depuis des années.On ne sait pas anticiper.Il n'y a qu'a voir comment est géré la pandémie,alors que les scientifiques la prédisaient depuis des décennies.C'est tout de même pas il y a trois mois que les autos ont commencées a rouler de plus en plus vite?Sachant ce que les moteurs turbos allaient apporter en gain de puissance,on aurait du imposer des brides avant que ce type de propulseurs ne se répandent.images.jpg
[/quot

Vivre comme on pense et non penser comme on vit, telle est la question

[Chris90]

Mais est-ce que les protos atmo ne sont pas plus rapide en vitesse pure, à défaut d'avoir une accélération moins forte à bas régime ?

Par exemple si on prend la course de Falperra, est ce qu'un Seb Petit sur la Nova ou Geoffrey sur la Norma Oreca pourraient atteindre des vitesses supérieures à 270 Km/h ? (Comme peuvent le faire Merli, Faggio...)

Pour la sécurité, on parle beaucoup de limiter la puissance des turbo avec cette fameuse bride mais on oublierait pas un peu la vitesse en général non

[pWe]

Chris, tu résumes la situation de la façon la plus pertinente: cette décision a été prise de façon tout à fait aléatoire sans pouvoir se fonder sur des arguments et preuves concrètes.

[raoul68]

Chris, tu résumes la situation de la façon la plus pertinente: cette décision a été prise de façon tout à fait aléatoire sans pouvoir se fonder sur des arguments et preuves concrètes.

Au vu de ce qui a été écrit sur ce forum on peut même préciser que les arguments avancés en tout les cas pour le coût, sont sujet à caution. Ce qui est inquiétant pour la qualité de la gestion par la fédération, est-ce du à un lobying de motoristes bien placé à la Fédération ?