Formule 3 a et b

[modo1]

Auteur : revermic
Date : le 26 August 2009 à 08:13AM


quelqu'un peut -il éclairer ma lanterne;Sur le site de la FFSA il est sorti depuis quelques jours un nouveau reglement pour les f3 en coupe de france ;
depuis le 24 aout est ce que les brides de 26 sont interdites ou autorisées en regionale(faisant partie de la coupe de france)?
y a t'il des changements dans l'homologation des brides de 26 en championnat de france et national?


Re: formule 3 a et b
Auteur : tc
Date : le 26 August 2009 à 09:22AM


bonjour
je suis pas un spcialiste en f 3 ,mais je sait que les brides de 26 sont autoriser en regional,mais c'est pas simple car je crois qu'il y a une difference entre les modeles c'est selon les annees de fabrications,certaines ont le droit et d'autre pas ,
mais je pense qu'un pilote de f3 sauras mieux nous expliquer
ch tarrier


Re: formule 3 a et b
Auteur : fredchatelain
Date : le 26 August 2009 à 09:39AM


c'est sorti sur france auto aussi :

depuis le 24 aout, en REGIONAL : Seul sont autorisé à avoir la bride de 26, les F3 dont les dimensions correspondes au réglement d'avant 95 , à savoir pas de fond plat ou extracteur en arriére du point le plus en AVANT des "roues arriére", et il faut qu'aucune parti de l'auto ne soit à plus de 50cm en arriére de l'AXE des "roues arriéres".

Les autres doivent avoir la bride de 24

En gros, soit tu as une auto puissante, mais qui aura moins de tenu de route ; soit tu à une auto moins puissante mais qui tiens plus debout.

en tous cas c'est ce que j'en déduit! pour le national, rien de changé

le réglement : http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=2253&cat=docffsa

les schémas d'explication (pages 2 et 3 ): http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=1963&cat=docffsa

bon courage messieurs,

Trés sportivement, FRED


Re: formule 3 a et b
Auteur : chris-MK78
Date : le 26 August 2009 à 12:16PM


Bonjour,

Ce que veux dire le reglement c'est cela :
- F3 avec fond plat decalé et extracteur jusqu'à 2001 : Bride de 26 autorisé
- F3 avec fond plat non etagé bride de 24 si il y a conservation des parties arrières du fond plat en arrière des roues arrière (le semblant d'extracteur qui etait sur les voitures jusqu'en 95)
- F3 avec fond plat non étagé bride de 26 si il a suppression de ces éléments en arrières des roues arrières.

Pour ce qui est de l'annexe elle ne parle pas de l'année 95 mais de la reglementation 1988 avec toutes ces evolutions jusqu'à 2001.

conclusion : toute le monde à le droit à la bride de 26 sauf ceux qui gardent le fond plat d'origne des F3 avant 1995, dates de suppression des fond plat non étagé car les voitures devenait dangereuse avec l'effet de sol et en contre parti les motoristes avait fait adopté les brides de 26 pour recuperer en chevaux ce qu'ils avaient perdus en effet de sol !!
et les F3 à partir de 2002 (introduction de la boite sequentielle):


Re: formule 3 a et b
Auteur : fredchatelain
Date : le 26 August 2009 à 02:06PM


Autant pour moi!
Alors si je comprend bien, on recherche à creuser encore plus le fossé qu'il y avait (hier en étant toute avec les brides de 26 ) entre les F3 à fond plat total ( avant 95 ) et les F3 moderne à fond plat décalé ( qui allée déja plus vite ). Trés malin....


Re: formule 3 a et b
Auteur : Nico57
Date : le 26 August 2009 à 02:28PM


non en faite ce n'est pas ça :

Ils sont tres pointus sur la sécurité a la fédé , donc selon l'année de la voiture :

- Ils rajoutent de la puissance avec les brides de 26
- ils interdisent les extracteurs et autres fonds plats

du coup les voitures sont plus puissantes et tiennent beaucoup moins bien la route ce qui est logique ( d'apres la ffsa ) , pour rendre ces autos plus sûres


Re: formule 3 a et b
Auteur : chris-MK78
Date : le 26 August 2009 à 03:41PM


Non ce n'est pas cela du tout, les voitures à effet de sol devenait dangereuse avec l'augmentation des puissances des moteurs.
Car des qu'ils y avait des aspérités (graviers ou debris d'autres mono) la tenue de route devenait aleatoire.
Ils auraient ete impensable en 96 avec les incidents en championnat F3 de continuer à augmenter la puissance tout en laissant l'effet de sol du fond plat non décalé, il en a été de meme sur les autres catégories de monoplace.

L'évolution des moteurs ne pouvant pas rester en latance ils ont pris cette décision.
L'autre aurait été de garder les fonds plats non décalé et passer en bride de 22 car les motoriste aurait reussi à conserver les chevaux en faisant des moteurs plus pointu.
Car l'adoption de la bride de 26 a egalement permis de rentre les moteurs plus fiables en circuit (histoire de reduction de cout sans doute).
Enfin tout cela pour dire, que malgré ce que vous dites, les voitures sont de plus en plus sur tout en evoluant au niveau performance !!! c'est les lois de l'evolution et faire des voitures hybrid tel que :
F3 de 1993 avec admission variable fond plat non décalé et bride de 26 serait une absurdité enfin c'est mon avis (meme si cela parait tentant au premier abord) !!!


Re: formule 3 a et b
Auteur : Enstone
Date : le 26 August 2009 à 03:45PM


Hello,

Faudrait peut être pas oublier qu'entre le règlement de 95 avec la suppression des fonds plats et les F301, Dallara pour ne citer qu'eux a pas mal bossé.
L'aéro d'une F301 est beaucoup plus travaillée: le diffuseur est peut être plus petit et le fond plat décalé mais l'ensemble travaille mieux (y compris les flaps de chacun des ailerons).
Et je ne parle pas des dernières F3 (plus de 3g en pic en latéral, autant que les F3000 ou F nippon).

Ce que les règlements tentent de brider d'un coté, les développements constructeur l'améliorent par 5. Vive la FFSA et la FIA (10 gars pour faire le règlement en F1: 50 ingé dans chaque team pour le contourner).

En tout cas Chris-MK78, très belle explication: claire et concise.

A+

Xavier


Re: formule 3 a et b
Auteur : revermic
Date : le 26 August 2009 à 05:14PM


merci pour ces commentaires tres précis
Par contre y a t'il eu un changement entre le debut de saison 2009 et le 24 aout 2009 ;Si oui quelles voitures sont concernée par ces modifications
encore merci


Re: formule 3 a et b
Auteur : chris-MK78
Date : le 27 August 2009 à 08:08AM


Non il n'y en a pas eu à part qu'ils ont rendus un peu plus clair la position de la coupe pour les fonds plats arrière pour ceux qui doivent etre coupé, pour rendre un peu plus egales les voitures qui sont dans cette categorie.


Re: formule 3 a et b
Auteur : fredchatelain
Date : le 27 August 2009 à 09:26AM


un peu plus égales, tu trouves. Perso, je n'ai vu aucune course où au moins une F3 fond plat total avec exctracteur d'air en bride de 26 (même conduit par de trés bon pilote), être devant toutes les F3 de 99 et plus.

une F3 de 99 à 2001 à un meilleurs aéro, qu'une F3 fond plat total avec exctracteur d'air d'avant 95, c'est normal, c'est l'evolution,ok, si on retire l'exctracteur et rapproche l'aileron ar vers l'avant, c'est phisique, l'aéro est encore moins bon et du coup le fossé se creuse. on va alors compenser par la bride de 26, donc cela va revenir au perf de l'autre option en bride de 24.... Et les "nouvelles" vont encore plus domminer ( puisque meileurs aéro + bride de 26 ), alors que l'ont ne parle pas d'égalité dans la catégorie.

Je comprend l'idée de la fédé, la base était bonne, mais c'est ratté, dommage!


Re: formule 3 a et b
Auteur : baud
Date : le 27 August 2009 à 10:04PM


Salut Fred,si je comprends bien les dernieres voitures vont beaucoup plus vite car l'aero, les suspensions,les chassis et tout ce qui l'entoure est beaucoup mieux;alors normalement a moteur egal la martini mk 76 que vous avez devrait aller beaucoup plus vite que la mk59? les 3000 de lionel regal ou stephane baudin devraient aller beaucoup plus vite celles de nicolas schats ou seb petit? je n'en suis pas ci sure.je suis tout a fait d'accord avec mk78
a bientot michel


Re: formule 3 a et b
Auteur : fredchatelain
Date : le 28 August 2009 à 10:08AM


Salut michel :
Désolé, mais une NIPPON n'est pas une F3000 que je sache.... Deplus l'évoluiton des F3000 ont était limité aprés la suppression des fond plats (du à leur désinterré des écuries puis leur disparition en circuit)

Donc je ne parle uniquement des que des F3, Tu peut m'expliquer alors pourquoi la différence d'écart entre jp Bouchard et p Chollet (pour ne sité qu'eux) à subitement augmenté au passage de la bride de 26...
(Que ceux ci ne soit pas mal prix, je n'ai rien contre c'est deux pilotes, je les apprecies et les respects, ce tous deux de trés bon pilotes.)

Et pour ma part je te signal que je suis en F2, avec des autos complétement différente de leur configuration d'origine (base de formule renault), avec des moteurs complétement différent, deplus la 59 était au top, alors que je doit encore travailler sur la 78. pour info au dixiéme prés je commence, à m'approcher de mes ancien temps avec 20cv de plus mais un endicape de plus de 40 Kg (pilote compris)... Même si ce n'est pas une F3, cherche l'erreur.

De toute façon ça ne changera pas le probléme, dans l'absolue si la bride de 26 est en régional, pourquoi n'à tont pas les F2 2litres aussi, comme bien d'autre je trouverai ça logique

Trés sportivement, FRED


Re: formule 3 a et b
Auteur : Enstone
Date : le 28 August 2009 à 11:40AM


Michel,

Les formules Nippons ne sont pas les f3000 les plus aboutis. Les développements ont fait rage en F3000 jusqu'en 96: il y avait plusieurs constructeurs, reynard et lola entre autres. En 95, certains teams ont eu jusqu'à 3 châssis différents dans la saison (je ne parle pas d'évo carrosseries mais de châssis carbone), ça donne une idée des développements.
Ensuite, il y a eu le règlement mono-type remporté par lola et là, les développements se sont bel et bien arrêtés. Pour moi la F3000 la plus aboutie est la reynard 95.

Enfin, les F Nippon ne sont pas une réussite de châssis (tant sur le point cinématique, élasto-cinématique et aéro). Quand je vois une Nippon et les premières World Series by Nissan, on dirait qu'il y a un gouffre d'évolution entre les 2.

Sinon, sur les WSbyR, ils y a aussi un fond plat décalé et on arrive à SCz max de 3.8. Alors qu'en penses tu?

Pour avoir travaillé sur pas mal de F3, je peux te garantir qu'il y a eu un step énorme qui a été franchi en 99, et surtout en 2001 avec la riposte de Dallara pour contrer la domination de Martini et S. Bourdais.


A bientôt,

Xavier


Re: formule 3 a et b
Auteur : frederic
Date : le 28 August 2009 à 07:59PM


voilà un sujet qui reviens assez souvent,pourquoi avoir autorisé les brides de 26 en régional?

Pour moi une bride de 26 et dans les même temps qu'une F2 ,ou qu'un CN 2 litres.Le meilleur exemple est turkeim de l'année dernière ou se trouvait les 3 meilleurs pilotes de chaques catégories

Benoit perrin pour la F2
christophe malateste pour le CN 2L
alban thomas pour la F3 26

Regardez les temps vous verez qu'il y a très peu d'écart.

Maintenant pour avoir conduit et entretenu (avec mon frère jean charles) plusieurs type de F3 ,dallara 392.394.399 ,les écarts aujourd'hui se situe surtout au niveau des évolutions moteurs des chassis ,car entre un opel bride 24 (passer en 26) d'une 94 et celle d'une 99 c'est le jour et la nuit en puissance et surtout en plage d'utilisation.

le problème viens surtout pour les modèles antérieurs à 95 ,en effet tous ces blocs moteurs ont été conçu pour fonctionner en bride de 24 et non en bride de 26.

L'érreur cas fait la FFSA est de croire qu'il suffit juste de changer la bride pour qu'un 24 fonctionne en 26,alors qu'il faut revoir complètement le moteur.

Frédéric Rossel


Re: formule 3 a et b
Auteur : baud
Date : le 28 August 2009 à 10:19PM


Bonsoir,eh oui Frederic tu as tout dis et la verité(qui ne satisfera pas tout ceux qui discute sur ce forum)l'aero en regional je veux bien mais je suis plus qu'interogatif.Enstone sur ma MK73 ci je te dis elle file droit de l'avant ou ci je te dis elle decroche de l'arriere et que tu me dit je vais te mettre plus ou moins d'aileron a l'avant ou a


Re: formule 3 a et b
Auteur : baud
Date : le 28 August 2009 à 10:33PM


(excusé moi mon chat vient de monter sur le clavier)l'ariere je ne sais pas ci le resultat viendra de l'aileron;puisque depuis 5 ans l'aileron avant et arriere est toujour braqué pareil; entre la 1ere montée et la derniere ci tu ameliore de 2 secondes ça vient du pilote et non de l'aero ?

[Enstone]

Michel,n
Je pars en vacances ce soir pendant 10 jours, mais je te prépare un bon dossier sur l'aéro et.... le pneu car l'impact est direct.
Quand on peut avoir des 10èmes gratos, pourquoi s'en priver.

Tcha.

Xavier

[baud]

Salut Xavier,bien sur que je suis preneur!
bonnes vacances a bientot Michel